Мигранты - это проблема для российского рынка труда?
- Видео
- Расшифровка
?: Василий Банк, независимый эксперт по экономико-юридическим проблемам. Во-первых, спасибо большое за лекцию. Я сам экономист, работал в социальной сфере, сфере руда, поэтому я с Вами частично согласен. Но это как бы надземная часть айсберга, а есть ещё подземная часть. В частности, миграционные потоки, которые в последнее время усилились. Это не только неквалифицированная рабочая сила, сейчас стали уже юристы, экономисты к нам приходить из этих стран. В связи с этим идёт резкое уменьшение размера заработной платы, в том числе и квалифицированным специалистам, потому что работодатель видит, что может этого специалиста уволить, и на его место придёт другой, который на улице уже дожидается этого места. Сейчас, как Вы знаете, было открытое письмо на имя президента по поводу этой проблемы, что нам действительно не надо, чтобы такое количество мигрантов приезжало в нашу страну, чтобы государство это не поддерживало, не заключало дополнительных соглашений с Таджикистаном, Узбекистаном и другими среднеазиатскими странами. Поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу: как Вы считаете, нам социальные взрывы в ближайшей перспективе не грозят из-за того, что многие просто теряют работу, в частности, дворники наши не могут работать, потому что полно киргизов, что в школах у нас россияне уже в меньшинстве, больше учащихся из Средней Азии, и это создаёт определённый негатив в обществе. Как Вы видите выход из этой ситуации?
Капелюшников: А можно перед тем, как Вы услышите наше мнение, я Вас спрошу: «нужно ли нам такое количество мигрантов» - какое такое?
?: Дело в том, что в принципе заключать дополнительные договоры с Кыргызстаном, Узбекистаном...
Капелюшников: Нет, давайте Вы ответите на мой вопрос, а не про договоры с Кыргызстаном.
?: Я имею в виду ту неквалифицированную рабочую силу...
Капелюшников: Сколько? Количество?
?: Количество я не считал.
Капелюшников: Вы не считали, отлично. Мы не являемся специалистами по трудовой международной миграции в России. Тем не менее, какие-то представления у нас есть. Я начну с того, что в этой области существует огромное множество совершенно фантастических цифр, и эти фантастические цифры пляшут в совершенно фантастическом диапазоне. С чем это связано в первую очередь: это связано с чисто технической проблемой. Люди не проводят различия между понятиями потока и запаса.
Одно дело, если мы говорим о количестве работников, которые, например, въезжало в течение года в Россию, это одна цифра. И другая цифра: какое количество работников, въехавших в Россию, в данный конкретный момент времени в ней работает. Если люди въезжают и выезжают через короткий промежуток времени, понятно, что первая цифра будет в несколько раз больше второй. Поэтому, когда Вы видите цифры в 10, 12, 15 миллионов, то это либо вообще взято с потолка, либо относится к понятию потока — сколько людей въехало в Россию в течение года, без учёта того, сколько выехало и сколько сейчас в ней остаётся.
Реалистические, наиболее правдоподобные оценки, к которым приходит и ФМС, и демографы, которые специально занимаются этой проблемой, говорят нам, что в данный момент времени (то есть то же самое, как мы меряем безработицу или занятость — это всё показатели запаса, которые говорят нам, сколько людей в том или ином состоянии находятся в данный момент), так вот, в данный момент в России находятся 3,5 миллиона мигрантов трудовых, которые приехали из других стран.
Что такое 3,5 миллиона? Это 5% в лучшем случае от всех занятых, это совершенно скромная величина. Если Вы видите в Москве большое количество выходцев из других стран, то это происходит по двум причинам: во-первых, в Москве их очень высокая концентрация, потому что в Москве заработки на порядок выше, чем в стране в целом, и во-вторых, Вы не можете отличить хорошо приехавших из республик Средней Азии от тех, кто приехал в Москву из каких-нибудь национальных республик. На самом деле, половина тех, кого Вы считает трудовыми мигрантами из других стран, это трудовые мигранты, приехавшие из других регионов России.
Что касается дворников. Вы говорите, что людей выгоняют, они не могут себе найти места и так далее — это идёт полностью в разрез с теми цифрами, которые мы демонстрируем. Мы говорим о том, что безработица в России сейчас находится на неожиданно низком уровне, а Вы нам рассказываете некую альтернативную историю, которая не находит никакого фактического подтверждения, о том, что в России, оказывается, безработица совершенно безбрежная, людей непрерывно выгоняют, они не могут найти себе рабочего места и т. д.
И потом, задумайтесь: представим себе, что того притока неквалифицированной рабочей силы из республик Средней Азии не было бы. Что бы это означало для ситуации на российском рынке труда? Это означало бы, что значительная часть россиян, имеющих достаточно высокое образование и достаточно высокую квалификацию была бы вынуждена заниматься неквалифицированными видами труда. Приток этих людей в Россию позволяет значительному числу россиян работать на тех рабочих местах, которые соответствуют их квалификации. А если мы учтём, насколько высоко формальное образование российской рабочей силы, то это в определённом смысле идёт не в минус, а в плюс.